DR 20.3.1 Studio hängt sich auf

[Günter]

Hallo a#dabei,

einmal mehr recht herzlichen Dank für Deine super Erklärung und die sehr, sehr hilfreichen Geräte-Tipps. Diese helfen mir enorm weiter, da ich in Sachen Mac noch keinerlei Erfahrungen habe und schon ein wenig geschwommen bin. Natürlich wird der Umstieg auf Mac für mich eine Herausforderung werden, aber ich denke, dass ich auch das noch meistern werde. Man wächst mit seinen Aufgaben. :-) Wenn alle Stricke reißen, kann meine Sohn telefonischen Support leisten, der ist mit Mac bestens vertraut.
Natürlich habe ich mit Hilfe Deiner Empfehlungen schon recherchiert und mir eine Art "Einkaufsliste" erstellt. Dann kann's ja bald losgehen.

Grüße Günter

[_a#dabei]

@Günter,
falls du tatsächlich einen Mac anschaffen planst,kann natürlich die Unterstützung deines Sohnes bei
MacOS spezifischen Fragen,sehr hilfreich sein.

Meine Vorgangsweise bzgl.Umstieg auf MacOS war,daß ich schon viele Monate vor der Anschaffung,
weitestgehend MacOS-relevante Internet Foren erforschte.
Jedenfalls gehen Programm- Installationen/-Deinstallationen sehr einfach von der Hand.
Kaum Treiber- Suche/-Installationen,sind weitest gehend schon in MacOS enthalten.

Ungewohnt für Windows User sind die Dateipfade und Bezeichnungen in MacOS.Ebenfalls relativ
ausgiebig ist eine event.neue MacOS System-Neuinstallation(über 8-12GB).

Zu Installation Davinci Resolve/Fusion möglichst nicht die Versionen aus dem Mac-Store verwenden.

Stolpersteine liegen Anfangs oft in den Systemeinstellungen,besonders wenn Programme installiert
werden,welche nicht aus dem Apple Store stammen.

Weiterhin wünsche ich dir viel Erfolg !

mfG.hari

[nomade]

Kaum Treiber- Suche/-Installationen,sind weitest gehend schon in MacOS enthalten.

Ungewohnt für Windows User sind die Dateipfade und Bezeichnungen in MacOS.Ebenfalls relativ
ausgiebig ist eine event.neue MacOS System-Neuinstallation(über 8-12GB).

Zu Installation Davinci Resolve/Fusion möglichst nicht die Versionen aus dem Mac-Store verwenden.

Stolpersteine liegen Anfangs oft in den Systemeinstellungen,besonders wenn Programme installiert
werden,welche nicht aus dem Apple Store stammen.

Zusätzliche Treiber solltest Du gar nicht installieren. Ich betreibe z.B. eine Tastatur von Logitech am Mac (für Blender), und die läuft ganz ohne deren (unzuverlässige) Software. Einzig I/O-Interfaces von BM brauchen zusätzliche Treiber, denen Du auch den Betrieb erlauben musst – einfach genau die Meldungen am Bildschirm beachten. Bei fremder Audio-Hardware wäre ich auch vorsichtig, erstmal ohne prüfen, ob DR sauber läuft.

Die Version aus dem App-Store ist 'kastriert', bitte nur das Original von BM benutzen. Falls Du vom PC eine Studiolizenz hast, läuft die auch am Mac, aber eben nicht mit der aus dem App-Store.

Wenn Du fremde Programme benutzen willst, z. B. Freeware wie MediaInfo, die nicht bei Apple registriert ist, wird die mit einfachem Doppelklick nicht gestartet. Das ist eine Schutzmaßnahme. Einfach Rechtsklick darauf, auf "Öffnen" gehen und die Rückfrage mit "trotzdem öffnen" (oder so ähnlich) beantworten. Selbstverständlich nur bei Programmen aus bekannt seriöser Quelle (das ist nur beim ersten Öffnen nötig).

Und noch was: Häng eine gute PC-Maus mit Scrollrad und Mitteltaste dran. So sehr ich MacOS mag, so sehr lehne ich die Apple-Mäuse ab ;-)

[Günter]

Hallo a#dabei, hallo nomade,

herzlichen Dank für vielen guten Infos und Ratschläge, die mir ganz bestimmt helfen werden, den Umstieg etwas besser zu meistern.
Natürlich werde ich nun damit beginnen, Foren und Tutorials zu durchforsten bzw. mir anzuschauen. Es ist Gott sei Dank nicht so, dass morgen alles laufen muss. Ich kann die Sache ruhig angehen. Das aktuelle Projekt ist abgeschlossen und das nächste ist derzeit in der Ausarbeitung. Das heißt, dass ich bereits viel Material gesammelt habe und derzeit dabei bin, Gespräche mit Fachleuten zu führen. Es handelt sich um eine Doku mit vielen historischen Szenen. Auch das wird mich ganz schön fordern, da ich leider alleine arbeite.
Bis es dann mit dem Schnitt losgeht, möchte ich das System auf dem Mac am Laufen haben.

Übrigens:
Derzeit habe ich an meinem PC folgende Geräte:
-Cherry - STREAM Funktastatur - und Maus (Kombi) - die Maus hat eine Mitteltaste im Scrollrad
- LG HDR 4K (Hardware-Kalibriert)
- Behringer Truth Boxen
Laut Google KI sollten sowohl die Tastatur, als auch der Monitor unter Mac laufen. Bei den Boxen gehe ich davon aus, dass keine Probleme zu erwarten sind. Ich hoffe daher, dass mit einem KVM-Switch (Aten) diese Geräte erkannt werden.
Ein I/O Interface habe ich nicht.

Nochmals vielen Dank für Eure Unterstützung.

Grüße
Günter

[_a#dabei]

Gute PC Maus mit Scrollrad ist insbesonders für DVR am Mac,bestimmt eine gute Entscheidung. Allerdings mit
Apple- /oder PC-Tastatur am Mac,ist einiges zu Klären für Umsteiger von PC/Windows/Linux etc...
Bezügl.Funk/Bluetooth habe ich keinerlei(gute) Erfahrung,ich bevorzuge generell Verkabelung.

Apple Tastaturen sind in einem speziellen Layout gehalten.Funktionstasten,Kurzbefehltasten und Andere,befinden
sich an ungewohnten Positionen,z.B.im DVR Betrieb in MacOS,ist dies bei PC Tastatur Verwendung ungewohnt.
Andererseits müßte man bei Umstieg auf eine Apple-Tastatur umlernen.
   

Was hier zum Mac mini noch nicht angesprochen wurde,sind die Leistungs-Einschränkungen im Vergleich zu
einigermaßen gut ausgestatteten PC‘s.Im Internet findet man dazu auch Berichte/Tests.
Jedenfalls sollte man die Fähigkeiten eines Mac mini im Schnittbetrieb mit DVR,vor der Anschaffung vom Mac
erforschen.Besonders in Hinblick auf die eigenen Bedürfnisse bezügl.Effekte,>4k,AI SpeedWarp,AISuperScale,
Denoise,diverse aufwändige Fusion Bearbeitungen.......,genau Recherchieren !
Es sollte somit kein böses Erwachen geben,nach Inbetriebnahme eines neu erworbenen Mac mini mit DVR.

mfG.hari

[nomade]

Es gibt am PC drahtlose Mäuse und Tastaturen, die nicht per Blutooth arbeiten, sondern mit einer eigenen Funkstrecke. Die laufen auch am Mac, wenn sie keinen zusätzlichen Treiber benutzen, ansonsten würde ich die Finger davon lassen. Außerdem belegen sie halt einen USB-Steckplatz.

Blutooth für solche Geräte ist OK, aber bei Audio würde ich es vermeiden, allein schon wegen der Latenz, aber auch gelegentlich weiterer Probleme.

Dein Bildschirm ist völlig OK, ich habe noch keinen Monitor gesehen, der per HDMI oder DP nicht auch am Mac läuft. Wir benutzen in den Laboren der Hochschulen aus Kostengründen nur PC Monitore.

Zur Konfiguration:
Wie beim PC hängt auch beim Mac die Ausstattung von den benötigten Funktionen ab. Wenn Du mit aufwändigen Prozessen – insbesondere AI oder zeitbasierten – an die Grenzen der Hardware stößt, wird der Mac zwar nicht so leicht abstürzen, aber sehr viel langsamer werden und auf lange Sicht die interne SSD schneller altern lassen.

Meine Grundregel: 2 GB RAM pro GPU-Kern für aufwändige Sachen, wie AI, Speed Warp, Rauschreduzierung, SuperScale, Depth Map etc., auch für komplexe Sachen in Fusion. Wenn Du so etwas kaum brauchst, reichen auch 1,5 GB. RAM ist teuer beim Mac und kann nicht nachgerüstet werden. Allerdings schrumpft der Abstand beim Preis, denn Apple hat beim RAM (noch) nicht die Preise erhöht, während die bei PCs (danke, AI) explodieren.

Die Zahl der Kerne dagegen hängt allein vom gewünschten Tempo ab, das ist nahezu linear und hat keine Auswirkungen auf die Stabilität. Ein Rechner mit 40 Kernen wird etwa vier Mal so schnell rendern wie einer mit 10. Die Leistungssprünge bei dem Generationen der Rechner mit Apple Silicon sind auch recht deutlich. Bei einer Aufgabe wie Fotogrammetrie rechnet mein (immer noch preisgünstiger) Mac mini M4 Pro achtmal schneller als ein Basismodel MB Air der ersten Generation mit nur 8 GB RAM. Aber trotz sehr großer Bilder kommen beide ohne Murren an ihr Ziel.

Es kann sich aber beim Mac Studio lohnen, nicht die neueste Generation zu kaufen, sondern ein solides Gerät der letzten, z. B. im Refurb-Store bei Apple. Das sind oft einfach Abverkäufe, Du hast auch ein Jahr Garantie. Dort ist z. B. ein Gerät mit mehr RAM nicht teurer als ein ganz aktuelles mit weniger.

Dann wären da noch Spezialitäten wie Multicam aus Kameras mit GOP-Aufnahme. Da sind doppelte Hardware-Decoder hilfreich, aber das sind dann die teuren Modelle. Umwandeln zu ProRes und der dazu nötige Speicher sind günstiger, aber kosten halt Zeit.

[Günter]

Die Tastatur / Maus funktioniert bei mir mit einer Funkstrecke (2,4 GHz). Da ich ohnehin einen KVM-Switch brauche, wird der Empfänger am Switch angeschlossen. Ich hoffe, dass das so funktioniert. In Sachen RAM habe ich vor die 48 GB Variante zu wählen, wird schon hinkommen, denn die 64GB Ausführung führt direkt an die 3 K€ heran. Ich darf nicht aus den Augen verlieren, dass ich nicht mehr gewerblich tätig bin.

Die Refurb-Angeboten von Apple werde ich mir natürlich noch ansehen, wer weiß, vielleicht werde ich fündig. Noch habe ich keine Eile. :-)

Danke und Grüße
Günter

[_a#dabei]

@Günter,
danke für dein Feedback !

Den Mac mini M4 pro gibt es auch mit 14-Core CPU & 20-Core GPU,was nochmals einen Leistungsschub bedeutet,
also speziell bei 48GB RAM Bestückung wäre das Überlegenswert!
Preislich wären dazu rund 2,5K erforderlich,eine 1Tb Systemdisk muß nicht sein,aber 500Gb sollen es doch sein,
speziell wenn man eine große externe SSD im Dock verwendet.

Ob bei einem Standard Mac mini M4 pro,mit 12-Core CPU & 16-Core GPU,teurer 48GB RAM den DVR Betrieb mehr als
merklich beschleunigt ? @nomade kann das sicher beantworten.

Das von mir verwendete Dock wird beim Hersteller beworben,wie auf der folgenden Abbildung(roter Rahmen).
    Abbildung der Ray Cue Hersteller Page entnommen.
mfG.hari

[nomade]

Ein Mac mini Pro mit 20 GPU-Kernen und 48 MB ist nicht unflott, aber ein Mac Studio bringt bessere Kühlung und mehr schnelle Schnittstellen. Der mini wird unter voller Last schon etwas lauter, nicht unangenehm, aber die Studios bleiben flüsterleise.

Leider gibt es ja das 16-Kern Modell nicht mit 32 GB RAM, wie ich sehe. Andererseits stößt meiner mit 16 Kernen und 24 GB seltenst an seine Grenzen. Mehr RAM macht Deinen Rechner bei allen gängigen Aufgaben nicht schneller, das hängt nur von der Zahl der Kerne ab. Nur bei extrem aufwändigen Arbeiten wird er halt mit mehr RAM nicht langsamer, weil er nicht swappen (auslagern) muss. Wenn das nur selten vorkommt, ist es den Mehrpreis nicht wert. 

Bei der internen SSD bin ich ganz Deiner Meinung, mehr als 500 GB müssen es bei ein bisschen Selbstdisziplin nicht sein. Ich habe Dutzende Programme auf meinen Laptop und komme seit Jahr und Tag damit aus.

Für Video und Caches sollte man sowieso eine externe verwenden, Cache eventuell auf eine NVMe (auch der mini hat Thunderbolt), aber selbst eine reguläre SSD ist gefühlt kaum langsamer. Zwei externe sind aber nützlich beim Rendern größerer Projekte, indem man von einer liest und auf die andere schreibt.

Grundsätzlich haben die heutigen Macs eine sehr clevere Speicherverwaltung. Wir sponsorn hier gerade ein kleines, ländliches Museum mit einem Laptop zur 3D-Erfassung schöner, traditioneller Handwerkskunst. Dazu haben wir ein MacBook Air der ersten Generation mit nur 8 (!) GB RAM gebraucht erworben. Das Ding verkraftet 60 bis 80 Rohdateien mit je 20 MB bei der 3D-Fotogrammetrie, ohne aufzumucken. Mein Mac mini ist etwa achtmal schneller, aber stabil sind beide. Letztlich musst Du preislich nicht zu weit oben ansetzen, wenn Du nicht mehr unter engen 'Deadlines' rendern musst.

Wenn Du, Günter, wissen möchtest, ob 1,5 GB pro Kern reichen, archiviere ein Testprojekt mit den anspruchsvollsten Aufgaben, die bei Dir zu erwarten sind, und schick's mir rüber. Am schnellsten ist Blip (wir haben hier Optical Fiber), dann bitte Deine Email per PM.

Ob das Dock sich für Dich lohnt, ist eher ein ästhetische Frage. Es gibt sicherlich preisgünstigere. Ich würde auch mal überlegen, ob nicht ein Modell mit internem NVMe-Steckplatz nützlich wäre. Dann hättest Du weniger Geraffel auf dem Tisch.

[Günter]

Vielen Dank hari und nomade,

mit den geballten und kompetenten Infos von Euch und dem Hinweis von Nomade, hinsichtlich eines älteren Studio Modells, habe ich mich auf die Suche gemacht und bin dabei auf einen Mac Studio M1 Max. gestoßen. Der bringt 64 GB RAM mit und 32 GPU Core. Es handelt sich um das Modell Mac 13.1 mit leider nur 512 GB SSD. aber das wäre eher kein Problem zumal ich damit ausschließlich Videoschnitt mit DR vorhabe.
Ich habe dazu die Google - KI befragt und die hat beschieden, dass dieses Gerät für DR 20 auch mit 4K kein Problem hätte, selbst bei Fusion - Clips und Color Grading etc.
Darf ich nach Eurer Einschätzung fragen? Würde ich damit einen Fehler machen?


Grüße Günter