Mini-ITX Format

[Solliet]

Hallo,

ich bin neu hier und habe einige Fragen bezüglich der Hardware.
Zwei limitierende Merkmale sind einerseits mein Budget (600-700€) und der WAF (Woman Approval Factor). Gleichzeitig bin ich noch Student.

Prinzipiell geht es um die Überlegung ob die Intel oder AMD Variante des Deskmini A300/310 von Asrock besser ist.
Beim Intel würde ich den i5-8400 oder i5-9400 nutzen, bei AMD den Ryzen5 2400G.
Bei beiden System gleich wären dann:
-RAM (32GB)
-SSD (1TB Intel 660p NVMe)

Zur Zeit setze ich noch die kostenlose Variante von DaVinci Resolve ein, ggf. wird auch die bezahlte Variante kommen (wenn das Budget wieder aufgefüllt ist).
Folgende Fragen kamen dabei auf:

• In wie weit wird Intel QuickSync von der kostenfreien Variante unterstützt?
  
• In wie weit wird die AMD Unified Video Decoder Einheit genutzt?
  
• Im Blackmagic Forum wird auf OpenCL 1.2 verwiesen und die Nutzung von Floating Point32. Kann man die FP32 Performance als Vergleichsmaßstab zwischen GPUs nutzen?
• größerer Benefit: Intel QuickSync oder OpenCL FP32 Performance der Vega 11 iGPU?
  

Die eingebauten Encodereinheiten sind zwischen Raven Ridge (AMD) VCN 1.0 und Intel UHD 630 Gen 9.5 ähnlich (Quelle wikipedia)
[table][tr][td]VCN1.0(4k, 10bit)......
[/td][td]MPEG2
[/td][td]MPEG4
[/td][td]VC-1
[/td][td]H.264
[/td][td]H.265
[/td][td]VP9
[/td][td]VP9 10bit
[/td][/tr][tr][td]Decode
[/td][td]Ja
[/td][td]Ja
[/td][td]Ja
[/td][td]Ja
[/td][td]Ja
[/td][td]Ja
[/td][td]Ja
[/td][/tr][tr][td]Encode
[/td][td]Nein
[/td][td]Nein
[/td][td]Nein
[/td][td]Ja
[/td][td]Ja
[/td][td]Nein
[/td][td]Nein
[/td][/tr][/table]

[table][tr][td]QuickSync CoffeLake
[/td][td]MPEG2
[/td][td]MPEG4
[/td][td]VC-1
[/td][td]H.264
[/td][td]H.265
[/td][td]VP9
[/td][td]VP9 10bit
[/td][/tr][tr][td]Decode
[/td][td]Ja
[/td][td]Ja
[/td][td]Ja
[/td][td]Ja
[/td][td]Ja
[/td][td]Ja
[/td][td]Ja
[/td][/tr][tr][td]Encode
[/td][td]Ja
[/td][td]Nein
[/td][td]Nein
[/td][td]Ja
[/td][td]Ja
[/td][td]Ja
[/td][td]Nein
[/td][/tr][/table]


Vorteile der AMD Lösung

• flexible Zuteil des RAMs an die Grafikkarte
  
• praktisch mehr Kerne
• nicht so gravierende Sicherheitslücken wie bei Intel
• günstigere CPU

Vorteile der intel Lösung

• vmtl bessere Unterstützung durch Software
  
• höhere Taktfrequenz
• Sicherheitslücken teilweise ausgebessert beim i5-9400

Das Mini-ITX System würde dann auch nie wieder angefasst werden, außer es käme noch zusätzliche Speicher in Form von 2,5" HDD bzw. SSD hinzu.
Allerdings denke ich noch über eine ITX Lösung nach, bei der das Gehäuse zwangsweise dann erheblich größer werden muss, aber immerhin eine separate GPU zum Einsatz kommen könnte. iGPU müsste für den Anfang aber dennoch genutzt werden, da die Grafikkarten nach meiner Recherche folgende Parameter aufweisen sollten:

• mindestens 4GB VRAM
  
• H.265 De/Encoder
• OpenCL 1.2, FP32 (https://browser.geekbench.com/opencl-benchmarks)

Das passt aber zur Zeit einfach nicht ins Budget. Ich kann auch leider nicht sagen, wann wieder Geld im Budget ist. Somit ist abwarten keine brauchbare Lösung, denn vermutlich stünde da eher die Studio Variante auf dem Einkaufszettel.
Die Frage ist hier nur, ob es überlegenswert ist, ein aufrüstbares ITX System zu bauen, weil eine separate GPU einen so erheblichen Leistungssprung erwarten lässt. Zusätzlich hätte die ITX-Variante noch folgende, aber eher weiche Faktoren:

• kein SO-DIMM und übertaktbar (nur AMD)
• CPU wegen Chipsatz übertaktbar (nur AMD)

Ich bin gespannt auf eure Beiträge, schonmal vielen Dank für eure Überlegungen!

[UweJunker]

versuch einmal folgenden Link. Dort findest Du einige Informationen
LINK

[Solliet]

Danke für den Link, allerdings sehe ich da keine wirklich hilfreichen Informationen, was genau von Davinci Resolve (nicht Studio) bevorzugt wird.

Meine Interpretation ist:

• Die Ergebnisse gelten für Studio
  
• DaVinci Studio skaliert oberhalb von 10 CPU Kernen nicht mehr
  
• Umso mehr VRAM, desto besser
• 8GB VRAM für 4k
  
• Tendenziell gehen die Consumer Karten häufiger kaputt als die Quadro von Nvidia
• AMD GPUs können nicht mithalten, sind aber P/L besser

Falls jemand den Vergleich der Resolve Varianten für die neue Version 16 hat, wäre ich dankbar.

[Gevatter]

Ganz Allgemein ob Free oder Studio Version gilt möglichst viele Kerne der CPU, viel RAM und eine leistungsfähige Grafikkarte.
Für Version 16 Beta 2 gibt BM fogendes an:

Minimum system requirements for WindowsWindows 10 Update
16 GB of system memory is recommended and 32 GB is recommended minimum when using Fusion
Blackmagic Design Desktop Video version 10.4.1 or later
NVIDIA/AMD/Intel GPU Driver version – As required by your GPU
RED Rocket-X Driver 2.1.34.0 and Firmware 1.4.22.18 or later
RED Rocket Driver 2.1.23.0 and Firmware 1.1.18.0 or later

Peter

[Solliet]

@Gevatter Ja, sehr generisch gesprochen schon. Nehmen wir mal die Kerne, der i5-8400 hat 6 echte Kerne, der 2400G nur 4 echte, aber 8 bei HT. Allerdings ist der Grundtakt höher, der intel hat aber einen höheren Boosttakt. Welchen Einfluss hat der Cache?
Leistungsfähige Grafikkarte, was bedeutet hier Leistungsfähig? Ich vermute ja die FLOPS bei FP32 über OpenCL 1.2. Da wäre jetzt erstmal nur der PCIe Durchsatz wichtig um die Grafikkarte mit Aufträgen und Daten beliefern zu können. Jetzt ist aber der VRAM hier über DDR4 angebunden und nicht direkt über HBM2/GDDR5. Wie häufig greifen also die GPGPU Cores auf den VRAM zu? Wie viel Interaktion gibt es zwischen CPU und GPU?

Ich würde gerne vorher ein hardwaretechnischen Flaschenhals erkennen und ggf. auf die andere Platform ausweichen. Und falls das dann nur eine Notlösung ist und man ohne separate GPU nicht wirklich arbeiten kann, dann würde ich das direkt mit einplanen.

Das ich mit mehr von Allem das Optimierungsproblem erschlagen kann, liegt auf der Hand.

[lobra]

Die Antworten kannst Du nur durch ausprobieren erlangen.

Viele Grüße

Lothar

[nomade]

Beim BM Forum gibt es einen sehr kompetenten User namens Carsten Sellberg, der viele nützliche Tipps und Links zu PC-Hardware gegeben hat.

[Solliet]

@nomade Danke, das hat mich weiter gebracht.

[Poldi]

kannst du uns deine Erkenntnis hier mitteilen? Damit wir die Teilen können?
Würde mich ja auch interessieren wo mein Flaschenhals liegt od wo ich ansetzen kann.

[Solliet]

Nun, viele in dieser Branche erschlagen mögliche Probleme mit mehr Geld um mehr Leistung einzukaufen. Preis/Leistung spielt wohl kaum eine Rolle.
Ich werde DaVinci Resolve einfach auf dem AMD System nutzen. Zuerst mit der APU, später dann eine günstige 8GB GPU nachrüsten; wird dann die Navi Reihe von AMD werden. Hier passt wohl Preis/Leistung sowie Stromverbrauch wieder besser.
Ob irgendwann die CPU ausgetauscht wird, steht noch in den Sternen, hängt ein wenig von der TDP und der möglichen Kühlleistung ab, die aber vom Geräuschniveau abhängt.

Intel ist wegen der anhaltenden Sicherheitslücken und hohen Preisen eigentlich schon ausgeschieden. Da keiner wirklich sagen kann, in wie weit die iGPU mit der von AMD mithalten kann und wie weit DaVinci darauf zurück greift, insbesondere im Unterschied bei der kostenlosen sowie der Studio ist es dann einfach nur auf einen Vergleich der OpenCL 1.2 FP32 Rechenleistung hinausgelaufen.